Συνέντευξη: Θεόδωρος Καράογλου: «Ο Παυλίδης πρέπει να παραιτηθεί»

Συνέντευξη: Θεόδωρος Καράογλου: «Ο Παυλίδης πρέπει να παραιτηθεί»

Συνέντευξη του Θεόδωρου Καράογλου στον δημοσιογράφο Σωτήρη Λέτσιο για την εφημερία «Η Θεσσαλία»

Στην εκτίμηση ότι ο κ. Αρ. Παυλίδης οφείλει να παραιτηθεί ανεξαρτήτως του αποτελέσματος της προανακριτικής επιτροπής προβαίνει ο κ. Θεόδωρος Καράογλου, βουλευτής της ΝΔ, προσθέτοντας ότι κατά αυτόν τον τρόπο θα διευκολυνθεί η παράταξη. Δεν προβλέπει ωστόσο παραπομπή του από τη στιγμή που δεν υπάρχουν τα απαραίτητα εις βάρος του στοιχεία. Σημειώνει ακόμη ότι παραπομπή δίχως  παραίτηση ισοδυναμεί  με πρόωρες εκλογές. Δηλώνει κατηγορηματικά ότι η κυβέρνηση σε αντίθεση με τα όσα έπραξε το ΠΑΣΟΚ δεν κουκουλώνει τίποτα.

Στην υπόθεση Παυλίδη η κοινή γνώμη έμεινε με την εντύπωση ότι και σε αυτή την περίπτωση η κυβέρνηση προτίμησε να συγκαλύψει παρά να φωτίσει άλλο ένα σκάνδαλο. Πόσο σωστή είναι αυτή η εκτίμηση;

Η κυβέρνηση αποδέχθηκε τη σύσταση εξεταστικής επιτροπής και η Νέα Δημοκρατία ζήτησε από τους βουλευτές της στην ψηφοφορία της Δευτέρας να ψηφίσουν κατά συνείδηση. Μετά από εξέταση στοιχείων και μαρτύρων δεν προέκυψαν ενδείξεις για ηθική αυτουργία σε εκβίαση που είναι και το αντικείμενο της προανακριτικής σας θυμίζω. Άρα εμείς κάναμε ό,τι οφείλαμε στο πλαίσιο των νόμων και της πολιτικής ηθικής. Εκτός αν ακόμη και δίχως στοιχεία έπρεπε ο κ. Παυλίδης να δικαστεί, ώστε να ικανοποιηθεί το ΠΑΣΟΚ που σκανδαλολογεί πιστεύοντας πως έτσι θα πλήξει την κυβέρνηση.

Σε περίπτωση παραπομπής του ο κ. Παυλίδης θα έπρεπε να παραιτηθεί; Από την άλλη πλευρά στηριζόμενη μόνο σε 150 βουλευτές η κυβέρνηση θα άντεχε ή η λύση θα είναι οι πρόωρες εκλογές;

Υπάρχουν δυο διαφορετικά ζητήματα. Όπως καταγράφει και το πόρισμα ο κ. Παυλίδης προχώρησε σε πολιτικές συμπεριφορές αποκλίνουσες από τις πρέπουσες σε θέματα βεβαίως άσχετα με αυτά που κλήθηκε να εξετάσει η προανακριτική. Έχω πει πως εγώ αν μάθαινα πως συνεργάτης μου είχε επαφές εν αγνοία μου με επιχειρηματία θα τον έδιωχνα την επόμενη στιγμή. Θεωρώ πως ο κ. Παυλίδης πρέπει να παραιτηθεί ασχέτως αποτελέσματος προανακριτικής, ώστε να διευκολύνει την παράταξη και να μην γίνεται μέσο να δέχεται η ΝΔ επιθέσεις. Οι συμπεριφορές στελεχών δεν μπορεί να ταυτίζονται με το σύνολο της παράταξης.

Πολύ περισσότερο αν υπάρξει παραπομπή του, κάτι που ωστόσο δεν βλέπω, διότι σας είπα δεν υπάρχουν εις βάρος του στοιχεία. Κατά την άποψή μου παραπομπή δίχως παραίτηση ισοδυναμεί με πρόωρες εκλογές,  διότι η ΝΔ ακόμη και αν συνταγματικά μπορεί να κυβερνήσει και με 150 βουλευτές, δεν θα δεχθεί να στηρίζεται σε έναν βουλευτή που θα αντιμετωπίζει τη δικαστική έρευνα, αλλά και δεν βάζει το συνολικό συμφέρον πάνω από το προσωπικό.

Δεν είναι φυσικά μόνο το θέμα Παυλίδη. Έχουμε το Βατοπέδιο, τα ομόλογα, τους "κουμπάρους". Τι έφταιξε τελικά και η κυβέρνηση δεν ανταποκρίθηκε στο αίτημα για επανίδρυση του κράτους και στη διακυβέρνηση με νέο ύφος;

Δεν έφταιξε τίποτα. Ούτε επαναλαμβάνω συμπεριφορές κάποιων χαρακτηρίζουν το σύνολο μιας παράταξης. Όταν ασκείς διακυβέρνηση δυστυχώς πάντα θα υπάρχουν κάποιοι που είτε σε ηθικό είτε σε πολιτικό επίπεδο θα παρεκκλίνουν της επιθυμητής και πρέπουσας πορείας. Το θέμα είναι πώς τα αντιμετωπίζεις. Και η κυβέρνηση έδειξε πως δεν κουκουλώνει και δεν κρύβει τίποτα όπως γίνονταν στο παρελθόν επί ΠΑΣΟΚ. Αντίθετα τα αναδεικνύει, διευκολύνει τη διερεύνησή τους και απομακρύνει όσους εμπλέκονται. Μήπως θυμάστε την αρνητική στάση του ΠΑΣΟΚ όταν ήταν κυβέρνηση απέναντι στα πολλά αιτήματα της ΝΔ για εξεταστικές και προανακριτικές επιτροπές; Ακόμη και στο σκάνδαλο του Χρηματιστηρίου, το μεγαλύτερο σκάνδαλο στην σύγχρονη πολιτική μας ιστορία, το ΠΑΣΟΚ έκανε πως "δεν ξέρω, δεν είδα" όταν 1.5 εκατομμύριο Έλληνες έχασαν τις οικονομίες μιας ζωής.

Στην οικονομία οι κυβερνητικές επιδόσεις δεν κρίνονται ικανοποιητικές. Με το έλλειμμα στο 5% θα υποχρεωθεί η κυβέρνηση στη λήψη ακόμη πιο σκληρών μέτρων;

Κατ' αρχάς η όποια κριτική και αξιολόγηση πρέπει να γίνει υπό το πρίσμα των νέων δεδομένων που επέφερε η παγκόσμια οικονομική κρίση. Σε τέτοιες συνθήκες οι άνθρωποι είναι πάνω από τους αριθμούς. Όσο για τα σκληρά μέτρα που επικαλείστε, η κυβέρνηση κινήθηκε με γνώμονα την στήριξη των ασθενέστερων και την συνδρομή των υψηλότερων κλιμακίων. Η έκτακτη εισφορά που επιβλήθηκε αφορά μόνο τα υψηλά εισοδήματα, ενώ η εφάπαξ ενίσχυση στους δημοσίους υπαλλήλους και συνταξιούχους, θα τους αποφέρει περισσότερα χρήματα για το 2009 από αυτά που θα λάμβαναν αν αποφασίζαμε μια μέση αύξηση.

Μήπως μας αιφνιδίασε η διεθνής ύφεση από την στιγμή που η ελληνική οικονομία διατηρεί εδώ και χρόνια τις εγγενείς αδυναμίες, οι οποίες επιδεινώνονται από τα σφάλματα της κυβερνητικής πολιτικής;

Η οικονομική κρίση αιφνιδίασε όλα τα κράτη για αυτό και μιλάμε για κρίση. Αν ήταν κάτι αναμενόμενο, τότε σε παγκόσμιο επίπεδο θα είχαν ληφθεί εγκαίρως τα σημερινά μέτρα. Με την εμφάνισή της όμως, δράσαμε άμεσα όταν το ΠΑΣΟΚ δεν είχε καταλάβει τι γίνονταν και μιλούσε για εφευρήματα της κυβέρνησης για να δικαιολογηθεί. Η ελληνική κυβέρνηση όχι μόνο έχει τις λιγότερες επιπτώσεις, αλλά κινήθηκε άμεσα και γρηγορότερα από πολλές άλλες. Αναφέρω ενδεικτικά πως πρώτη εγγυήθηκε τις καταθέσεις, ενώ προχώρησε στην εφαρμογή ενός πλέγματος δράσεων κοινωνικού χαρακτήρα που θωρακίζει την οικονομία και ενισχύει τους ασθενέστερους. Εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν για αυτό απαιτείται υπευθυνότητα από όλους.

Ο κ. Καρατζαφέρης έχει δηλώσει πρόθυμος να στηρίξει την κυβέρνηση. Σε ποια περίπτωση θεωρείτε ότι ο ΛΑΟΣ θα συνέπραττε με την κυβέρνηση;

Ούτε θέλουμε, ούτε χρειαζόμαστε την στήριξη του ΛΑΟΣ. Δεν έχουμε καμία πολιτική και ιδεολογική σχέση με τα άκρα και εκφραστές του λαϊκισμού. Η όλη συζήτηση γίνεται για να είναι ο κ. Καρατζαφέρης στην επικαιρότητα και να θεωρεί εαυτόν ρυθμιστή των πολιτικών εξελίξεων κάτι που δεν είναι.